Spørgsmål:
Sænkning af en klatrer ovenfra ved hjælp af en belay-enhed i autolåsningstilstand
Ben Crowell
2015-03-24 21:32:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg gav for nylig en forsinkelse ovenfra til en gruppe på fem mennesker, som alle lavede den samme stigning med en enkelt tonehøjde og derefter blev sænket ned. (I dette tilfælde var årsagen til forsinkelse ovenfra, at stigningen var for lang til at toppe fra jorden med et enkelt reb.) Jeg brugte en ATC-guide i styretilstand direkte ud for et anker. Derefter gik jeg tilbage og undersøgte forskellige metoder til at udføre sænkningen. Eventuelle kommentarer til følgende metoder eller forslag til andre metoder?

Metode 1

Sænk ikke engang personer i vejledningstilstand. Reserver det til nødsituationer. Når klatreren kommer op på toppen af ​​klatringen, skal de få dem til at klemme ind og derefter sætte sikringsenheden i normal tilstand og sænke dem. Dette kræver omdirigering af bremsestrengen sådan: http://www.climbing.com/skill/lower-away/. (Hvis jeg forstår korrekt, er omdirigering nødvendig, fordi du ellers skulle trække op på bremsestrengen for at bremse. Det er både fysisk sværere og i modstrid med din muskelhukommelse.) Du kan vedhæfte en backup prusik til din belay-loop.

Method 2

BDs instruktionsvideo http://www.youtube.com/watch?v = KM5c9wlTReo viser teknikken 2:37. De viser belayer ved hjælp af hendes hånd til at trække ned på frigørelsessnoren, som er omdirigeret gennem ankeret. Jeg fandt denne teknik ekstremt trættende på grund af den store mængde kraft, der kræves fra min hånd. De viser også en Munter bundet til selen, der bruges som backup.

Metode 3

Denne instruktionsvideo http://www.youtube.com/watch?v=G3zOisWbuB8 viser endnu en teknik. Der er nogle diskussioner her: http://www.mountainproject.com/v/anyone-have-problems-lowering-a-second-with-atc-guide-or-reverso-in-guide-mode-/106715350 # a_106718389. Han binder frigørelsessnoren til sin sele, så hans hænder er fri, og han kan anvende kraften på frigørelsessnoren ved at bruge sin kropsvægt. Han har så begge hænder fri og kan bruge dem til at tage sig af en Prusik-sikkerhedskopi.

Hvad tror folk? Jeg har ikke prøvet metode 3. Det virker rart, men jeg er bekymret for, at i tilfælde af at belayer glider og utilsigtet lægger sin kropsvægt på frigørelsessnoren, er det eneste, der redder klatrerens liv, Prusik.

I BD-videoen viser de en Munter snarere end en autoblokerende knude som en Prusik, hvilket syntes mærkeligt for mig. Efter en dialog i kommentarerne med Shem Seger vil jeg skrive mit forsøg på at analysere dette spørgsmål op i et svar.

Deres hånd skal ** aldrig ** være * off * fra bremsestrengen. I opsætningen i BD-videoen låses rebet automatisk, så snart de slipper frigørelsesselen. De siger bare, "brug en sikkerhedskopi", de viser en munter-sikkerhedskopi, men specificerer ikke, at det er det, du skal bruge, du kan tage en sikkerhedskopi, som du vil. De viser en munter, fordi de er hurtige og nemme at binde, en autoblok ville tage tid at oprette, men du kunne smide en munter i din belay-løkke på bare et sekund, med en hånd og sænkes straks.
Munteret læres ofte at have en bestemt bremseretning, men det betyder faktisk ikke så meget. Per FotH (8. udgave) får du 100% af bremsekraften, når du bringer bremsestrengen ved siden af ​​lastlinjen, men du får stadig 75% af kraften, hvis du bremser i den modsatte retning (som om du brugte en ATC ). En Munter har større bremsekraft end en røranordning, og i orienteringen med reduceret friktion giver dig omtrent den samme bremseevne.
To svar:
ShemSeger
2015-03-24 23:14:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bare for at være klar, er det, du beskriver her, top-roping, mens du forsvinder ovenfra. Bortset fra at gøre det for det sjove eller for at få erfaring med at belaying ovenfra, er den eneste fordel, jeg kan se ved top-roping med belay ovenover, hvis du klatrer op på en tonehøjde, hvor der er en meget træk på rebet og at trække en streng over klipperne er meget lettere end at trække to. REDIGERING: Som Ben Crowell påpegede i kommentarerne, ville det være nødvendigt at lægge et topstykke op fra en reb, der er længere end halvdelen af ​​dit reb.

Metode 1

Dette ville blive virkelig overflødigt rigtig hurtigt og tilføjer risiko, fordi det kræver, at klatreren afbrydes ved toppen af ​​stigningen. Klatreren ville være forpligtet til at klemme fast i ankeret, mens du tager dem af belay og sætter den nye belay op. Når det er sagt, tror jeg ikke, at autolocks er beregnet til at blive brugt til sænkning, så dette kan være den foretrukne metode, hvis du ønsker at forsinke ved hjælp af enheden i autolocking-tilstand.

Metode 2

Som du nævner, ville det være trættende. Som jeg nævnte i min kommentar til dit spørgsmål - som svar på dit spørgsmål om munter hitch backup:

"Hvis noget går galt, ser det ud til at rebet begynder at piske gennem opsætningen, og belayer ville være nødt til hurtigt at tage fat i Munterens bremsestreng og trække op, hvilket ville kræve en masse fingerfærdighed, hastighed og tilstedeværelse af sindet. "

Deres hånd skal aldrig være off fra bremsestrengen. I opsætningen i BD-videoen låses rebet automatisk, så snart de slipper frigørelsesselen. De siger bare, "brug en sikkerhedskopi", de viser en munter-sikkerhedskopi, men specificer ikke, det er det, du skal bruge, du kan tage en sikkerhedskopi, som du vil. De bruger en munter sandsynligvis fordi de er hurtige og nemme at binde. En autoblok ville tage tid at konfigurere, men du kunne smide en munter i din belay-løkke på bare et sekund, en hånd og sænke straks.

Metode 3

Dette er et strålende sæt, det er bombefly og det er overflødigt, men måske lidt for overflødigt til at toppe en enkelt tonehøjde. Du bliver stadig nødt til at tage dig tid til at omdirigere rebets ende på rebet gennem ankerets øverste hylde og binde din autoblok.


ALTERNATIVE METODER

2 ATC-metode

Fastgør frigøringsselen til din sele som vist i metode 3, men i stedet for at bruge en autoblok, brug en anden ATC på din sele. Med denne opsætning kan du hurtigt sætte rebets ende i rebet i ATC på din sele, når klatreren kommer til toppen, derefter lægge din vægt på sejlet for fuldstændigt at frigøre autolocker og derefter bare sænke klatreren fra ATC på din sele.

Petzl-metode

Jeg kan godt lide Black Diamonds metode, men Petzl demonstrerer, at han giver den anden slap ved at bruge en karabinhage i stedet for en slynge. Dette ville være hurtigere end at indstille slyngen, og det kan give dig en vis gearing på enheden, hvilket ville gøre det lidt lettere end at rykke på en slynge, men det ville stadig vise sig at være trættende på lange eller flere sænkninger:

enter image description here


Min personlige mening:

Metode 3 er i det væsentlige bare en mere bombefly, en måde at gøre munding 2. Enten ville være de foretrukne, sikrere metoder til at lave korte sænkninger, mens multi pitching, men jeg tror ikke, at begge er beregnet til at blive brugt til gruppe mennesker. Eller generelt lave lange sænkninger. Det er mit indtryk, at sænkning med en autolåseanordning kun skal lette at give den anden noget slap, hvis de har brug for det. Jeg tror, ​​det ville være lettere at top-rop belay ovenfra det samme som du ville gøre på jorden, undtagen med belayer tættere på ankeret.

Alternativt kan du lægge dem tilbage lige fra ACT uden at gå gennem ankeret som vist i denne video.

enter image description here

Jeg formoder, at nogle andre fordele ved at belaste top-ropers ovenfra, bortset fra udsigten, ville være: hvis du ikke ønsker at blive distraheret af de andre mennesker på jorden, der tager til dig ; du ville have et andet / bedre overblik over klatreren; du ønskede bedre kommunikation med klatreren, da de rejste sig højere op; eller du kunne simpelthen ikke lide en eller flere af menneskerne på jorden og foretrækker at undgå dem.

Tak, det er alt sammen meget nyttigt. I mit tilfælde var årsagen til forsinkelse ovenfra, at stigningen var for lang til top-reb med et enkelt reb. Jeg kan se, hvad du mener om Munter. Jeg antager, at spørgsmålet ville være, hvilken form for fiasko Munter formodes at beskytte sig mod. Jeg redigerer spørgsmålet for at forsøge at afklare dette.
Jeg tror ikke, at BMC-videoen virkelig er relevant her. Spørgsmålet drejer sig specifikt om en autoblokeringsenhed og om sænkning. Videoen viser en ikke-autoblockerende enhed (ligner en almindelig ATC) og beskæftiger sig ikke med sænkning.
@BenCrowell - Din kommentar om, at banen er for lang, giver meget mening, da jeg besvarede dit spørgsmål, prøvede jeg at forstå, hvorfor du ville vælge at belægge nogle top-reb hårde fyre ovenfra i stedet for fra jorden. Rebet er for kort til at top-reb en tonehøjde er bestemt en anden situation, hvor du bliver nødt til at belay ovenfra.
@BenCrowell - Jeg har redigeret mit svar, jeg tilføjede en anden metode for at prøve. Fastgør frigøringsselen til din sele som i metode 3, slip autolåsen helt, og brug en ** anden ** ATC til at sænke fra din sele.
@BenCrowell - Hvis rebet ikke var langt nok til at top-reb fra jorden, antager jeg, at du kunne vandre rundt og ned fra toppen af ​​denne rute? Eller var du nødt til at sætte et anker del ned for at komme tilbage til bunden?
Vi havde adgang til toppen af ​​stigningen ved at kryptere op ad ryggen.
Tænk på Munter / ATC # 2-backup som den primære friktionsenhed, når du frigiver den autolåste ATC-guide. Se https://rockandice.com/climbing-accidents/climber-dropped-when-lowered-in-autoblock-mode/ for noter: "... Klatrekategoridirektøren for Black Diamond forklarer:" Sænkning med enhver form for Enhed, der ligner ATC-guiden, kan være sød. Det skyldes, at de kan opføre sig som en "on / off" -type. " Med andre ord, når enheden er låst, er den helt låst, men hvis du frigiver den, kan den åbne helt, og den skal sikkerhedskopieres, hvis du mister kontrollen og taber din anden.
Ben Crowell
2015-03-24 23:56:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette er ikke et komplet svar, men er bare mit forsøg på at analysere spørgsmålet om hvad Munter gør for dig i modsætning til en Prusik efter diskussion med ShemSeger. Det ser ud til, at der er flere forskellige mulige fejltilstande:

  • A. Belay-enheden sættes utilsigtet i frigivelsestilstand eller sidder fast i denne tilstand.

  • B. Der er en beholder, hvis reb ryger over. Systemet kan mislykkes, hvis denne beholder ikke er et skab, er et skab, der ikke blev låst eller er et skab, hvis knurrede knap bliver spundet op af det passerende reb. Rebet springer ud af ATC.

  • C. Belayer's hånd går ud af bremsestrengen, fx fordi han er ramt af stenfald.

Fejltilstand A kan være en reel mulighed i metode 3, hvis belayer's kropsvægt falder utilsigtet på frigørelseskablet. Så længe denne fejl ikke opstår samtidig med, at belayer-hånden fjernes fra bremsestrengen, skal Munter være tilstrækkelig. Men bemærk, at fyren, der demonstrerer metode 3, specifikt fortaler det som en metode, der gør det muligt at få hænder fri.

I tilstand B begynder klatreren at falde, og vores eneste håb er, at Prusik holder. Igen er dette en god grund til at bruge en Prusik snarere end en Munter.

I tilstand C ville spørgsmålet være, om den ting, der får belayer til at miste sit greb om bremsestrengen, også er noget, der ville forårsage A samtidigt. I så fald har du brug for en Prusik, ikke en Munter. I metode 3, hvis belayer bliver uarbejdsdygtig, vil hans vægt sandsynligvis falde ned på frigørelseskablet, og du vil sandsynligvis få A og C samtidigt. Dette virker som en solid grund til at bruge en Prusik snarere end en Munter, hvis du bruger metode 3.



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...