Spørgsmål:
Kan du sikkert bruge pensionerede reb til at forsvinde børn?
ShemSeger
2017-05-24 20:26:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klatretove er UIAA-klassificeret for så mange fald med en vægt på 80 kg. Efter dette antal fald - eller en bestemt periode baseret på mængden af ​​brug - skal du trække rebet tilbage.

Men hvad hvis den person, du betaler, kun er 15 kg?

Når reb passerer deres anbefalede pensionsalder, gør det dem ikke nøjagtigt ubrugelige, men hvis du bruger et reb til at belægge vægte mere end 80% mindre end det, det er klassificeret til, betyder det rebet vil være godt i en periode 80% længere end anbefalet?

Efter min mening ville et barn på 15 kg, der bruger et reb på 9,8 mm, svare til en mand på 80 kg, der bruger et reb på 22,6 mm, hvilket ville vare tæt på for evigt, men du vil sandsynligvis ikke tage nogen store fald med det.

Til hvilken vægt kan du sikkert bruge pensionerede reb til at belægge små børn på bjergbestigninger?

Sikker for dig som belayer, ja. Personligt ikke en sti, jeg selv ville gå ned ad. Det næste spørgsmål bliver, hvornår det måske ikke længere er sikkert. Brug bare et ikke-pensioneret reb.
Relateret: [Hvornår skal jeg trække mit reb tilbage] (https://outdoors.stackexchange.com/questions/5270/when-should-i-retire-my-rope)
Et rebs styrke er proportional med dets tværsnitsareal, ikke dets diameter. Så hvis du vil tale om ækvivalent diameter baseret på klatrervægt, ville den ækvivalente diameter for en 80 kg klatrer faktisk være 22,6 mm, da (22,6 ^ 2) / (9,8 ^ 2) = 80/15.
Er det dine børn?
@davidbak Ikke altid. Jeg bruger gamle reb som back-up-belays for børn, jeg lærer at rappelere.
@DavidScarlett Tak for det, jeg matematiker ikke så godt hele tiden. Jeg vil redigere mit nummer i mit spørgsmål.
Husk, det handler ikke kun om styrke - hvis et reb har den forkerte elasticitet, kan det gøre et fald mere skadeligt (enten på grund af utilstrækkelig stødabsorbering eller på grund af et længere fald, der rammer noget). Så sørg for at finde ud af, om denne vigtige egenskab bevares i dit "pensionerede" reb.
@TobySpeight ja, men han forsvinder ovenfra. I huler bruger vi kun statiske reb. Selv til belaying på stiger og nedstigninger, og det er fint til dette formål. Vi har ingen dynamiske reb i huler, medmindre vi gør en vanskelig gratis klatring opad (meget usædvanligt).
"80 kg" er en masse, ikke en vægt.
@Olin: ja, godt punkt, så jo højere du klatrer eller sænker din breddegrad, jo ældre kan dine reb være, fordi g er reduceret (og mere markant, effektiv-g med fiktiv centrifugalkraft trukket). Hvorfor sætter de det ikke i manualen? ;-)
@Shem: "80% mindre end det, det er klassificeret til, betyder det, at rebet vil være godt i en periode 80% længere" - * tænk aldrig * sådan, især når det gælder sikkerhedstolerancer. Ikke alt står i en lineær relation til alt andet!
@Steve: Den effekt, du citerer, er minimal. Jeg henviste til direkte forkert brug af enheder.
@Olin: Det handler om 0,7%, og variationen i g er en præcis måling af, i hvilket omfang din pedantri ikke er absurd ;-) På jorden kan du bruge masse til at angive vægt.
Hej @OlinLathrop, hvad har Liberia, Myanmar og USA til fælles? De er de * eneste * lande i verden, der ikke officielt har vedtaget det metriske system. Jeg har min ** vægt ** på mit kørekort i ** kg **.
@Shem: Faktisk har det metriske system været lovligt i USA i lang tid. Ja, jeg ved, at masse og vægt ofte forveksles, selv på officielle dokumenter som kørekort, men det gør det ikke rigtigt. Den korrekte MKS-enhed til vægt er Newton, selvom kørekortet blot skal angive din * masse * i kg. Vægt er en kraft, hvilket virkelig er hvad rebstyrke vurderes i. Det samme reb på ISS ville stadig have den samme styrkevurdering i Newtons, men en kg-rating ville ikke give mening.
@OlinLathrop "... det metriske system har været * lovligt * i USA ..." hvad betyder juridisk? Var det ulovligt at bruge det før? Ingen i noget metrisk land måler deres vægt i newton.
Pointen er det meste af tiden, at du virkelig måler masse, for hvilken kg er den korrekte enhed. Problemet er, når du kalder det "vægt".
@OlinLathrop Ingen fra et metrisk land har problemer med at kalde kg "vægt". Ja, det er et mål for masse, men på Jorden måler vi kg ved at ** stå på en skala **, ergo vægt.
Dette spørgsmål vises baseret på en forkert forudsætning, nemlig at reb formodes at blive trukket tilbage, når de har nået deres nominelle antal fald. Dette misforstår testen og vil sandsynligvis resultere i overdreven pensionering af perfekt gode reb.
Fem svar:
knitti
2017-05-24 22:51:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der er en lille smule information derude ( her), om klatrernes fald tungere end normalt, hvilket antyder (meget groft) næsten et lineært forhold mellem faldbelastning ( kraft) og kropsvægt, forudsat at der er lige faldfaktor. Anvendes dette i omvendt retning, ville en betydelig lettere klatrer anvende en betydeligt mindre belastning.

Dette siger, at et UIAA-fald er vurderet til en faktor på 1,77.

Børn på 15 kg klatrer ikke bly (vil jeg sige). Under top rebing er kræfter meget mindre, så jeg vil sige, at det er sikkert, hvis rebet passerer visuel inspektion og "føles" ellers "rigtigt" (f.eks. Ingen brudt kerne) stærk>.

Jeg anvender en grov sikkerhedsmargen på ca. 1 størrelsesorden, så jeg vil sige, at det er okay for folk op til 30-35 kg, når de topper, og ikke okay for nogen, der er tungere, eller når blyklatring.

I sidste ende skal du bruge din egen dømmekraft, og hvis der er tvivl, skal du bare tage det sikrere alternativ: Brug et nyt reb. Stykker af gammelt reb kan genbruges som donationer til f.eks børns dag bekymrer sig.

StrongBad
2017-05-24 22:57:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette er et virkelig vanskeligt spørgsmål at besvare abstrakt. UIAA hævder, at

Aldring, der kun skyldes lagring, næsten kan ignoreres sammenlignet med aldring under brug. Dette gælder også aldring ved indflydelse af ultraviolet stråling; reb kan miste deres farve med tiden, men stort set intet styrketab (mere præcist, intet tab af energiabsorptionsevne over en kant).

Svaret afhænger derefter af, hvorfor du har trukket din pension tilbage reb. Ignorering af pension på grund af enten et enkelt stort fald (høj slagfaktor) eller udsættelse for kemikalier (f.eks. Batterisyre), er rebet sandsynligvis blevet trukket tilbage på grund af slid (slid på skeden eller flade pletter) eller en eller anden forudbestemt levetid, som du oprettede eller lånte.

Jeg kan ikke lide at klatre på reb, der har flade pletter. Mine reb har tendens til at få flade pletter nær enderne, hvor faldet opstår. De fleste af de ruter, jeg klatrer, er længere, og derfor når jeg først er tvunget til at afskære en kort sektion fra slutningen, trækker jeg rebet tilbage fra blyklatring. Jeg har tendens til at derefter toppe rebet på det reb, indtil jeg slider et andet bly reb ud. Jeg kan ikke huske sidste gang, at jeg ikke havde ekstra reb til top reb.

Min generelle regel for top reb er, at rebet skal have en visuelt intakt kappe (slid er fint) og ikke have nogen flad pletter eller buler. Det kan heller ikke være latterligt snavset (selvom jeg har tendens til at klatre i renere områder).

user5330
2017-05-25 03:53:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DNR: Hvis du har et sikkerhedsproblem ved at klatre med børn, er det ikke fordi rebet er lidt gammelt.

Du skal definere, hvad du mener med 'sikkert'. Jeg siger det er umuligt, da det varierer for alle på daglig basis. Dette gør det til et af de ubesvarelige spørgsmål.

Men hvis du omformulerer spørgsmålet - flyt fokuset fra bare rebet - "Er et pensioneret reb sikkert" til at tage børnene til at klatre som helhed - 'Hvor meget øger risikoen for at bruge et pensioneret reb tager børn klatring 'du kommer til spørgsmål, der har et nyttigt svar.

De andre svar fokuserer på sikkerheden ved et pensioneret reb. Forskellen i sikkerhed mellem et helt nyt reb og pensioneret reb (som i 'for nylig pensioneret på grund af standarder og producentanbefalinger' snarere end beskadiget eller havde et stort fald) synes lille og ubetydelig i forhold til de andre farer.

Alt det ovenstående er sagt, der er et andet aspekt i spil, der vil tilsidesætte al denne sunde fornuft. Hvis du tager børn, der klatrer på, siger et 30 år gammelt reb, hvad vil folk tænke og sige om dig? Vil du blive behandlet som en forsigtig klatrer, der har tænkt igennem implikationerne og forstår og styrer risiciene meget godt, eller vil du blive mærket som en uansvarlig cowboy-idiot, der ikke burde få lov til at være tæt på børn. Hvis du har haft en ulykke, siger et barn løsner sin sele halvvejs op ad klatringen for en latter, ville det 30 år gamle reb bruges til at hænge dig, uanset hvor irrelevant det var for situationen.

James Jenkins
2017-05-26 21:27:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min tommelfingerregel er, at hvis du skal spørge, om noget stadig er sikkert at bruge, er svaret altid nej .

Vi forsøger alle at minimere risiko og maksimere omkostninger / fordele. Da jeg var yngre og havde mindre disponibel indkomst, blev mit selvsvar til spørgsmål om "sikre vs omkostninger" ofte mere vægtet mod omkostninger. Du kan tage disse beslutninger flere gange og spare masser af penge, men omkostningerne ved den ene gang, at sikkerhed skulle have været tyngre, overstiger langt alle de penge, du har sparet i de tidligere valg.

Vi tager hver især og skal leve med vores egne beslutninger. Opfølgningsspørgsmålet, du skal stille dig selv, er, kan jeg leve med omkostningerne ved at være forkert ved dette valg?

Joshua
2017-05-25 07:10:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi har flere "pensionerede" reb, fordi vi ikke længere stoler på, at de tager 2-faktor lederfald. Jeg frastød en af ​​dem år efter, at den blev pensioneret. Hvis dine reb er som mine, vil de være i orden til top-rebning af de fleste voksne.

På den anden side, et reb, vi trak på grund af, at et fald faldt på det. Ingen klatrer på det længere. (Vi skar den i to, hvor klippen landede, og den bliver brugt til knytbinding nu.)

Vi har været lidt overkanten af ​​10-årsreglen for et ledertov. På en eller anden måde mener vi, at et reb ikke til blyklatring er godt for noget som 10 år senere, før vi virkelig går på pension. Men på den øverste side køber vi reb med over diameter i første omgang, så de skal vare lidt længere.

På den anden side kiggede jeg på rebet, der tog to lederfald i en sæson, og i slutningen af ​​sæsonen sagde jeg til mig selv: "Hmm, tid til at gå på pension." Så fik klippen det alligevel.

"klippen fik det" - ved ikke hvad det betyder
@MartinF: Den, som klippen fik os til at skære i halve i det foregående afsnit.
Reglen 'maks alder' for blødt gear er 5 år - hårdt gear er 10 år. Du skal ikke bruge noget klatretov i 10 år, endsige 20.
Hvis nogen undrer sig over vores udstyr, inspicerer vi hvert stykke udstyr, der vil blive brugt det år hvert forår, når vi trækker udstyret ud af lageret til årets første stigning.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...