Spørgsmål:
Skal en karabinhage nogensinde klemmes til fastgørelsessløjferne, og skal der være fastgjort noget andet end en karabinhage til belay-løkken?
STW
2013-04-30 21:39:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er en begyndende klatrer og prøver at løse modstridende instruktioner i forbindelse med at binde mig i min sele.

Under en nylig udflugt viste en ven (en erfaren klatrer, men ikke en instruktør) mig grundlæggende ved at skifte fra klatring til rappelling. De grundlæggende trin, der blev fulgt, var:

  1. Klatring til ankeret, mens jeg var på bøjlen, bundet direkte til båndet
  2. Sikring af en slynge til min bøjlesløjfe ved at trække den gennem sig selv fastgør det til ankeret via en låsebakke ( første spørgsmål )
  3. Fastgør rebet til mig selv og løsne det derefter
  4. Halvering af rebet, fastgør min rappel enhed og ved hjælp af en låsende karabinhage til at fastgøre enheden til fastgørelsessløjferne ( secondquestion )
  5. ... resten er ikke rigtig relevant
    6. ol >

    Så mine spørgsmål stammer fra brugen af ​​belay og tie-in loops. Jeg er blevet lært af en uddannet instruktør, at reb aldrig skal bindes direkte i belay-løkken, da det kan generere overdreven friktion og forårsage fiasko.

    Mit første spørgsmål vedrører min vens instruktion om at fastgøre sejlet til min belay loop uden karabinhage. Dette fik mig til at spekulere på, om vi misbrugte belay-sløjfen. Hendes begrundelse var, at bindingerne var optaget af rebet, og da sejlet ville blive brugt til at holde min statiske vægt (og ikke et fald), var der ingen risiko for overdreven friktion.

    Mit andet spørgsmål kommer fra vedhæftning af min rappel-enhed. Jeg fik besked på at klippe den gennem begge fastgørelsessløjfer snarere end belay-enheden. Igen var hendes rationalisering, at belay-løkken var besat af slyngen.

    Og et sidste spørgsmål i forbindelse med de to første: det meste af begrundelsen for denne tilgang var at holde bindingerne og belay-løkkerne besat af et enkelt slynge / biner / reb til enhver tid. Er det usikkert at have flere forbindelser til et enkelt punkt, mens du skifter fra klatring til rappelling (f.eks. Et reb og slynge gennem bindingerne, eller to binere gennem belay-løkken, hvis jeg klemmes til både et reb og et slynge)?

Besvarede jeg dit spørgsmål? Jeg forstår ikke, hvad du mener med at "halvere rebet".
Der er et par spørgsmål her. Kunne du opdele dem i et spørgsmål, der siger "Kan jeg omkredse min belay-loop?" og "kører jeg min rappelkarabinhager gennem begge fastgørelsespunkter?" FWIW, svaret er "nej" til begge.
FWIW, jeg tror, ​​at denne ven, du klatrede med, gav dig en række forkerte råd. Disse er almindelige fejl, så det er muligt, det er bare, hvad nogen fortalte hende en gang. :(
Noget andet forekommer mig - det ser ud til, at du har en række grundlæggende spørgsmål om oprettelse af en rappel. Har du en klatrebog som denne: http://www.amazon.com/Rock-Climbing-Anchors-Comprehensive-Mountaineers/dp/1594850062 eller dette: http://www.amazon.com/Rock-Climbing- Mastering-Mountaineers-Outdoor / dp / 0898867436? Jeg glemmer, hvilken bog der dækker hvilke emner, og har ikke mine eksemplarer med mig. Men jeg synes, du skal få en bog om trad klatring og læse den (og læse den igen). :)
Tak for alt input David, jeg holdt dem sammen, da de to første spørgsmål påvirkede det tredje, og de er alle relateret til "hvor kan jeg binde hvad?". Tak også for boganbefalingerne - jeg vil undersøge dem.
åh, og ved at "halvere", mente jeg at finde midtpunktet
Seks svar:
DavidR
2013-04-30 23:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spørgsmål: Skal jeg binde min hovedbelay-løkke

Svar: Nej! Du skal ikke binde et sejl til din belay-løkke. Belay-sløjfen skal kun nogensinde være i kontakt med en karabinhage, som den uddannede instruktør fortalte dig. Som instruktøren fortalte dig, vil omkreds, der fastgøres til hovedbelay-sløjfen, medføre ekstra slid og gøre det slid hurtigere ud.

Du kan omkreds slæber igennem de to "bindingspunkter", som selve sikringsløkken løber igennem - på de fleste seler er disse fastgørelsespunkter designet for det - de er ekstra tykke, har et beskyttende nylonlag, og da de er to af dem, er de overflødige. Men ...

Hvis du spørger om det "nemmeste" system at bruge, vil jeg anbefale at få en "ankerkæde". Der er et par forskellige på markedet (se link). De er specaliserede slynger, der løser dette problem, du står over for, og mange mennesker finder dem mere bekvemme end at bruge slynger. Også fordi de er et kommercielt produkt, kommer de med instruktioner. :)

Spørgsmål: Skal jeg køre en karabinhage gennem begge mine fastgørelsespunkter eller hovedforsinkelsessløjfen

Svar: IKKE klip en karabinhage gennem de to uafgjort i point. Dette vil "krydse" karabinen. Det vil også placere rappelenheden akavet tæt på din person og dit tøj. Klip det i stedet ind i belay-løkken. Det er, hvad en belay-løkke er beregnet til.

Se dette spørgsmål for billeder om, hvordan man binder sig, og en kort forklaring af ræsonnementet bagved.

Intet galt med at klippe ind i det øverste slips i stedet for belay-løkken, de er begge fuld styrke, og folk forsinkede bare et swami-bælte i årevis. Generelt er det mere behageligt på belay-løkken, men der er gyldige grunde til at klemme fast i forbindelsen
Hvis du tror det, kan du sende et svar, så folk formelt kan svare på det? Jeg siger ikke, at du tager fejl, eller at dette ikke har fungeret for dig tidligere. Men jeg ved, det er nu, hvordan udstyrsproducenter anbefaler, at folk opretter belays med moderne seler (i det mindste tror jeg ikke). Nogle moderne seler er ubarmhjertigt optimeret for at spare vægt og testes kun som en enhed, og jeg vil være forsigtig med at antage, at ethvert individuelt stykke blev vurderet til at fange fald, selvom traditionelle seler var. I det mindste ville det være min grundlæggende bekymring.
http://www.petzl.com/us/outdoor/advice-on-harness-use_us F.eks. anbefaler Petzl her specifikt at kun bruge det nederste fastgørelsespunkt til at fastholde eller binde sig sammen med Petzl-seler. De kommenterer ikke brugen af ​​det øverste bindingspunkt. Det vil sige til seler med 2 fastgørelsespunkter. Nogle seler har kun et enkelt fastgørelsespunkt. Jeg ved ikke, om petzl designer dem ens.
Nederste slips i punkt er fuld styrke, men benløkkerne er generelt ikke så sikre som swami-bæltet, det øverste slips er bare et swami-bælte og belay-løkken (også 22KN fuld styrke) forbinder bare de to for at gøre det er mere behageligt. På seler med fuldstyrke (22kn) gearsløjfer er det sikkert at belay fra en (dog hvorfor ville jeg ikke vide det), og jeg har læst ulykkesrapporter om mennesker, der falder på dem, og de har også en bøde for fald.
@crasic - :) se, min kommentar handlede virkelig om, hvad man skulle gøre med karabinhage (klip den ikke i to punkter plus belay-enheden). Den øverste løkke kan være fint, mit punkt var bare, at det ikke var ønsket, som producenterne anbefalede, og jeg kan ikke se, hvorfor du ville gå ud af din måde at opfordre folk til at bruge det på den måde. Det er lille og ubelejligt at få en karabinhage ind og ud af (i det mindste på de fleste af mine seler), og der er ingen grund til at give begyndere en mistanke om, at deres belay-loop ikke er 100% designet til at belay off af (som en endeløs strøm af begyndere synes at tænke). :)
Fordi det at kende dit udstyr indefra og ude, herunder dets fejltilstande og "off-label" brug, er dit ansvar som klatrer, at behandle udstyret som en sort kasse og "det virker, fordi det gør" er ikke den rigtige tilgang til udendørs klatring. rediger: eller klatreudstyr generelt
Hjælpeklatrere omkreds fifi kroge og tusindfryd kæder til deres belay loops. Store væg seler har endda to belay løkker, specifikt så du kan omkreds hitch en jumar via daisy kæde til hver enkelt.
@DavidR Kontroller [teknisk meddelelse fra Corax-selen] (https://www.petzl.com/sfc/servlet.shepherd/version/download/068w0000004m9rHAAQ). På sin anden side er via ferrata snorebånd bundet i ved hjælp af en omkreds. Dette formodes at fange høje faktorfald, så klipning i et anker (en statisk og lille belastning) skal være meget OK.
AlanL
2013-07-08 15:33:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er uenig i DavidRs svar på punkt 1. Omkreds, der hænger en slynge fast i din belay-løkke for at klemme fast i ankerne, mens du opretter en rappel, er almindelig praksis og helt ok. At efterlade en slynge permanent omkreds fastgjort til samme sted på din belay-løkke og bruge den på den måde i årevis er en dårlig idé, der har ført til - i hele den registrerede klatrehistorie - til en høj profil død en meget berømt klatrer. Så gør det ikke.

Langt vigtigere, når det er forankret med et sejl eller andet end et dynamisk klatretov, er at aldrig bevæge sig over selen og ideelt set holde sejlet til enhver tid vægtet. En sejl har næsten ingen dynamisk energiabsorberende kapacitet, og endda et kort fald på en kan bryde sejlet, eller dit bækken eller begge dele. skal krydsbelastes.

Jeg er enig; Omkreds, der er fastgjort til belay-løkken, er fint (de er meget stærke og langt overkonstruerede).
Ben Crowell
2013-08-16 01:31:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg vil gerne påpege noget, der ikke er behandlet i AlanL og DavidRs svar. Der ser ikke ud til at være taget højde for STWs vens procedure til sikkerhedskopiering af rappelen, f.eks. Hvis stenfald får dig til at miste dit greb om bremsestrengen. Standardteknikken til dette, beskrevet i kap. 11 i Freedom of the Hills, er at bruge en løber til at udvide din rappel-enhed og fastgøre en Prusik til bremsestrengen. Hvis du lægger en fad gennem begge bindestropper, risikerer du ikke kun at fylde fadet, som DavidR påpegede, men det lyder som om du ikke udvider din rappel-enhed.

Personligt laver jeg forlængelsen ved at sætte fast på min belay-løkke. Dette ser ud til at være metoden vist i diagrammet i FotH, selvom teksten er (for mig) uklar: "Omkobling af løkken ... til selen, omkring både taljebælte og fastgørelse af benløkken."

For mig er spørgsmålet om at have en sikkerhedskopi primært, og spørgsmålet om, hvorvidt det er OK at girth-hitch til belay loop er sekundært. Du kan helt sikkert rigge udvidelsen ved hjælp af en ekstra beholder for at undgå omkreds.

DavidR
2013-05-01 19:27:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Åh, dit 3. spørgsmål (jeg så det ikke):

Er det usikkert at have flere forbindelser til et enkelt punkt, mens du skifter fra klatring til rappelling (f.eks. et reb og slynge gennem bindinger eller to binere gennem belay-sløjfen, hvis jeg klemmes til både et reb og et sejl)?

Det er 2 separate spørgsmål (flere ting løber gennem tie-in point eller flere ting, der løber gennem belay-sløjfen.

Flere ting i bindingspunkterne

Hvis jeg forstår dit spørgsmål, spørger du " Kan jeg have et reb, en ankerkæde (og belay-løkken), der alle løber gennem mine fastgørelsespunkter på samme tid, således at en af ​​dem, hvis de vægtes, vil indlæse fastgørelsespunkterne? ". Hvis det er det spørgsmål, så ja. Dette er standardopsætningen.

Flere ting på belay-sløjfen

Det eneste der nogensinde skulle fortsætte med din belay loop er karabinhage fastgjort til din belay enhed, så nej, jeg tror ikke, du nogensinde ville have multipl ting knyttet til belay-løkken.

Når jeg ser tilbage på dette, bryder jeg det ud til et 2. spørgsmål, tak igen
"Det eneste, der nogensinde skulle gå videre til din belay-loop, er karabinen, der er fastgjort til din belay-enhed": holder fast ved dette råd, jeg spekulerer på, hvor alle klatrere retter deres snore, når de går op i rebet med prusik techique. I bjergguide er skolegang flere ting på belay-løkken helt ok. Sæt ALDRIG et 'løbende' reb, sejl eller hvad der nogensinde gennem din belay-løkke (eller enhver anden tekstilsløjfe).
user6675
2015-08-25 11:21:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg har haft en masse diskussioner om dette, og hvad jeg samler, er at koble en karabinhage ind i begge hårde fastgørelsespunkter, når det drejer sig om fra jorden er OK, og det er meget. Her er hvad der sker, når du fanger din førende klatrer (fra jorden). Rebet strammer, og din karabinhager trækker opad. Denne opadgående trækning trækker bundløkken op, og slagbelastningen tages oprindeligt af bundløkken mod karabinen. Derefter kommer den anden 'øverste' sløjfe i kontakt med den første 'nederste' sløjfe, og mere belastningsenergi vil blive spredt. Karabinhovedet vil kun se et kraftpunkt. Så for at belaying opad er det sikkert. Dog, hvis du rappellerer, og du har en karabinhage gennem begge hårde bind i punkter, er det en meget anden situation. Hvis du lægger vandret, vil det hårde bånd i punkter sprede sig, og du vil faktisk have et system med tre aksler, som er et stort nej-nej. Så når det er sagt, tror jeg, at producenterne dækker deres baser ved at sige 'aldrig', når det virkelig er applikationsspecifikt. Så de siger 'aldrig' for at sikre, at du ikke ved et uheld bruger det i den forkerte tilstand.

Henviser du til belayer eller bjergbestiger i dit første eksempel? Petzl-sele-dokumentationen sætter eksplicit en "kraniet & krydsben" ved denne konfiguration til en belayer, men det kan være relateret til et specielt tilfælde: en grigri i denne konfiguration ville naturligvis blive justeret sidelæns til trækretningen, og et blyfald ville anvende vridningskræfter, der kan ødelægge karabinen. Hvis der for en leder i et ikke-opretstående fald let kunne fastgøres sløjfen på porten (især hvis en skruelåge), hvorved belastningen på tværs af porten påføres snarere end at glide til toppen af ​​'beholderen.
blake
2013-10-27 00:03:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er blevet kontaktet i klatretræningscentre et par gange med en medarbejder, der beder mig om at sætte min atc-enhed op på min belay-loop, når jeg belay. dog står jeg ved siden af ​​min viden om klatring 101, hvilket er alt er sat op på to kontaktpunkter! jeg binder mit reb ind på to kontaktløkker, aldrig belay-løkken. Jeg indstiller min daisy chain eller pas22 på begge kontaktpunkter, aldrig belay loop. og en god bjergbestiger ville være bekymret, hvis jeg forsinkede ham med min atc på belay-løkken. gym instruktører har været vildledende vores unge på dette. Jeg forstår, at belay-sløjfen er stærk, men virkelig holder den bare de to kontaktsløjfer sammen. stoler aldrig på kontaktpunktet

Du kan købe seler med to bøjlesløjfer. Du bør ALDRIG *** fastgøre en karabinhage til dit slips i løkker. Karabinhager er designet til kun at blive belastet på to punkter, idet de lægger rygsøjlen. Medmindre du bruger dobbelt- eller dobbelt rebteknik, er dit reb ikke overflødigt, din sele ikke, din belay-enhed ikke, din belay-karabinhage ikke ...
Tak for svaret, Blake. Lad dig ikke modløse af nedstemningerne, det lyder som om du har til hensigt at afskedige faktisk underminerer målet om sikkerhed. Hvis det giver dig spørgsmål, så spørg dem her :)


ⓘ
Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...